腾讯企业公民系列访谈：公益模式的创新(实录)

公民委员会是中心长期的合作伙伴，也给我们提出了很多的建议，我想我们也会是永远的战略合作伙伴。

最后我谈谈媒体的作用，我们中心11月18号发布了一本书叫做企业社会责任蓝皮书，里面有一个中国100强企业社会责任发展指数，在座的媒体没有一个不骂我们的，我很感谢大家，为什么呢？在媒体对我们研究成果的争议过程中说明了三个问题，第一，我们研究的东西，我们研究的题目是有意义和价值的，是社会所关心的，是社会所希望推动的。 第二就是这些争论或者是这些批评对于完善我们的研究方法，提升我们研究的质量，并改善我们自己的心态，更多的向理性去发展，不要有那么多感性的色彩。第三个就是媒体的批评使我们最快的推出了中国企业社会责任发展指数报告，我们将在12月20号左右向社会公布最新改进版的中国企业社会责任发展指数，这个指数包括三个100强，即100家最大的国有企业，100家最大的民营企业，100家最大的外资企业，我们叫国企100强社会责任发展指数、民企100强社会责任发展指数，和外企100强社会责任发展指数，我希望我们的研究结论能够最真实的反映中国企业社会责任发展的现状，而不因为我们研究样本的缺陷使这个结论改变，或者是影响大家的判断。

主持人董鸿乐：感谢钟宏武主任，钟宏武主任确实比较理性，虽然讲话没有太多的热情，但是针针见血，把他想表达的意思基本上都表达出来了。我记得有一位比较知名的专家说过一句话“进入公益圈子很容易，但是走出公益圈子是很难的一件事情”，我觉得钟宏武博士给我们印证了这一点。从扶贫基金会走出去但是没有走出公益圈子，我觉得你值得研究这个课题。

我记得社科院曾经研究过民生银行的企业社会责任，现在我们民生银行的曹主任在这儿，您给咱们社科院的钟宏武主任提一个问题。

曹雪森：我想也谈不上提问题，只是我的一些想法，刚才钟老师也讲到，中国的企业社会责任现在都处在初期阶段，由于处在初期阶段，所以说大家在履行社会责任的时候开始更多的是按照自己的感觉和理性做这件事情，包括对于社会责任理念的理解，对于社会责任管理模式的购进，体系的搭建，在内部的推广都是按照各自自己的理解方式来进行。

随着中国企业对于社会责任的这种关注度的不断提高，可能更需要的是一个标准，是一个指引大家履行社会责任的标准，衡量大家的一个标准。当然这个标准我想还是由学术机构像社科院钟老师有这样的能力和资源去研究，我们也很希望能够尽早的有这样的一个标准出来。来能够指引企业在履行社会责任当中大家有一个参照，有一个指引。

只是想提这么一个建议。

主持人董鸿乐：钟主任你放心企业对你要求很多，你是任重而道远，第二，你也放心，媒体对你肯定是客观和公正的，我相信在座的主流媒体对你都是支持的。

谢谢钟主任。

下面我们有请中国企业公民委员会的专职副会长刘卫华先生谈一谈从行业协会对企业参与社会公益的一些创新的做法。

刘卫华：公益是我们企业在整个活动中间，是一个最大的亮点。我们企业在各种活动中，包括经营，只要我们做了公益，似乎我们企业的形象各方面都非常好，一下子就树立起来了。我们都非常清晰的记得，去年地震时王老吉一下子捐了一个亿，它这个品牌在我们心目中都是非常好的。我想说的是企业公民和企业社会责任的关系，作为企业社会责任来讲，公益和慈善是最大的亮点，也最能熏陶企业和个人的心灵，但是企业社会责任是多方面的。我首先说企业公民和企业社会责任一致的关系，这个一致就表现在企业社会责任是在号召我们的企业做好事；企业公民用公民两个字冠名，是让我们的企业做好人。所以说这两个概念一致的地方就是做好人和做好事的关系。

但是这里面也有一些不一样的地方，尤其是我们在实践中感觉到有些地方不一样。很多企业，尤其是在前些年，他们的理解，捐赠就是承担社会责任，这样以来，以偏概全，以一点掩盖了其他的一些方面。往往企业有的时候走得就比较偏激，在企业社会责任标准中，是由多个责任组成的。企业公民委员会2005年请清华大学做了一个标准，它里边就分七个方面，我想说的是公益是里边非常重要的一个方面，但是千万不要忽视了其他方面，比如说环保问题。

是的，我们在处理我们产品里边，污染问题，破坏环境的这些做法的时候，我们没有去注意，该投的钱没有投，我们都去做捐赠了，捐赠这方面确实很好，但是在其他方面，其社会责任恰恰没有尽到。还有一些企业，尤其是表现在中小企业里边，他们认可国际上曾经流行的企业发展的三个阶段。

第一个阶段，企业就是要挣钱，没有实力，何谈承担社会责任，似乎听起来非常有道理；第二个阶段就是扩大规模，企业要达到一定的规模和程度；第三个阶段才到了企业公民阶段，才能做承担社会责任的事情。其实企业公民社会责任不是这样的，我们真正是一个企业公民的时候，在开始注册公司的时候，设计产品的时候，如果这个产品是不完善的，作为股东来讲，作为投资者来讲，要非常好的加以避免这个问题，而不是边走边说，我记得中央在前两年提出一个口号，这个口号是我们改革30年来得出来的结晶，叫做又好又快地发展，把好字放在前面，如果你没有好，你再快也是不可以的。而且现在很多的地方政府也意识到这一点，所以说我们企业做公益，尤其是我们刚才三个企业在公益方面做得都是堪称楷模的，都是有着非常好的经验的。

号召其他企业学习你们经验的时候，一定要避免在做好公益的同时，也一定要把其他的社会责任方方面面照顾到，这才是和谐发展，才叫做可持续的发展。

主持人董鸿乐：谢谢刘会长。我们知道在这个月26号企业公民委员会和中央电视台还有腾讯基金会三方在上海有一个企业公民的论坛和颁奖盛典，应该算公益广告，刘会长，借这个时间，给你两分钟时间，你可以插播一段公益广告。

刘卫华：谢谢主持人，这个活动叫“中国优秀企业公民系列活动“。它起始于2005年，当年推广的时候很多人还不知道什么叫企业公民。当我们跟主流媒体，跟非常好的记者朋友谈起来的时候，他们好心的劝我们改改名字好不好，看你们的慈善排行榜通俗易懂，企业公民理念很好，但是不易推广。但是我们坚持下来了，其实和三个企业包括媒体方面一起推广这个理念，企业公民理念我在做的时候，就像我们做公益的时候，开始的时候是不经意的在做，后来确确实实感觉像着了魔一样，这个理念很科学。今年7月份在昆明国际人类学大会上，我第一次代表我们委员会说出中国的“企业公民概念”，是这样表述的：企业在经营活动中，自觉承担社会责任，以天人合一、道法自然的原则，坚持全面、协调、可持续发展。缺一方是不可以的。企业公民委员会的活动不仅仅是考察你的公益方面，还要包括你的纳税，环保，你的供应商，你对于股东的回报，包括我们经营管理方面的东西等等，总共是7个方面；现在还增添了包括对社区等方面责任的考察。对达到企业公民的优秀企业进行表彰，以他们的榜样力量，推动中国企业公民社会责任的全面可持续的发展。我们在座的三个企业都是“2009中国优秀企业公民”入围的企业，我非常期待和你们在上海的表彰大会上相见。

主持人董鸿乐：如果26号的企业公民论坛有的企业没有报名，但是还想参加，他需要怎么着来参加呢？留个电话吧。

刘卫华：我们委员会的固定电话是：65080626，也可网上报名和查阅资料，在百度网上输入“企业公民”四字即可进入委员会官方网站。

主持人董鸿乐：而且我们腾讯有第五届优秀企业公民的专题，大家上腾讯网也可以看到里边的具体内容。还是按照我们常规的提问。

诺华和企业公民也是多年的合作伙伴，您对企业公民委员会的了解，您觉得企业公民委员会作为一个行业组织，他在企业履行企业公民责任或者是参与社会公益的过程之中，他应该多做一些什么？再多做一些什么？有没有要求？

洪朝阳：其实我觉得刚才刘会长提到的那些理念，我们特别特别有英雄所见略同的感觉，因为您刚才提到的企业公民和企业社会责任的关系等等，我想起来我们有一个体系是金字塔的，这个金字塔最上面是慈善，最下面是你必须要做的，这些就包括对于员工的责任，对于社会的环保，对于职业道德，合规、合法等等这些必须做的。中间是我们对环境，对社会，对其他的活动。最上面是慈善，我们经常会碰到如果说你们捐了多少钱，会拿钱来衡量，实际上这个责任本身是大于浅的。他应该是你先要做好你自己家的事情，你要对你的员工好，你盘剥他们，你的煤矿都倒了，然后你在外面做，那个时间不是真正的社会责任，也不是真正的好人好事。所以我们特别赞成这个，所以这也是为什么我们会把职业道德会放在必须做的这一部分里面，作为社会责任的一部分。我的名片上面还有一个头衔叫做监督执行官，很多人问我这是什么，实际上是职业道德监督执行官，我们是把这个作为每个人必须去做的，我也在想，可能下一步您在提到，对于的评估标准中会是多方位的。我很期待把这一步放在里面，不可能这一步做得不好，其他部分做得很成功，这是不可能的，也是不可持续的。所以我觉得您刚才说得我们特别能够说到心里去。

另外您刚才提到的，下一步在做的这些理念，我们觉得特别符合我们的文化，刚才您说可以做多，这一部分做多了，对于中国下一步企业责任有一个很大的推动，怎么样能够把媒体的朋友合作，我希望我们今天坐在这儿，谈社会责任本身就是在做志愿者，我愿意先做志愿者，能够把这些活动跟大家一起推动。

主持人董鸿乐：我也是壹基金的志愿者，媒体提问采用的1+1+1的模式。

第一财经日报记者：我问李利秘书长，刚才你打了一个很有意思的比方，咱们做不过宠物行业，你能不能讲一下，比如说在美国或者是其他的地方公益做得比较好的，它的宠物行业是不是大于这个？

还有，我要核实一下数字，刚才你讲地震前200亿这个占GDP的多少？有预测09年整个慈善捐助会大大缩水，据你了解，现在实际情况怎么样？

李利：我们09年已经公布了一个数字，大概是130亿左右，到年底还是会回到地震前，相当于200亿，220亿，180亿就是这样的几个数字，所以我估计今年应该在200亿到250亿之间。反过来，中国扶贫基金会在今年这样的特殊的情况下，我们去年将近6.6亿，今年我估计这个数字还会稳定在这个数字，因为可能我们选择了人人可公益，这也是一个很好的印证。

至于你说的美国的宠物市场，这个确确实实没去调研。

记者：您刚才说研究推出中国社会责任的一个理论，如果方便的话，能不能简单介绍一下？您觉得咱们国内的公益，无论是企业还是个人，做公益还没有成为一种大的趋势和自然而然的理念，在推动大家能够全民公益或者是全民慈善这方面政府有关部门或者是NGO或者是普通的机构是不是还有包括公众个人是不是有一些什么事情可以做的？您觉得从哪些方面可以把他们推动出来？

钟宏武：我回答第二个，第一个我们还在探索。我是研究公益的，我对这个问题很感兴趣。

我觉得你的话应该这样讲，中国现在已经形成了全民公益的氛围，但是我们怎么把这种理念变成行为，这是现在大家要做的事情。经过汶川大地震，全社会对灾害救助，对于弱势群体的关爱，已经成为一个历史趋势。另外一个你应该注意到，去年也叫做中国志愿者元年，就是说我们认识到，个人劳务的付出，也是一种公益行为。所以我们现在要做的是把这些庞大的、潜在的理念变成一种真实的行为，我觉得政府、企业、NGO和媒体都有很多工作要做。

政府来讲，我觉得要确确实实做些工作，推动全民公益平台的建设，这方面李利秘书长再有想法，如果没有立法，没有具体的政策支持，我觉得是不可想象的。另外，除了国家部委，地方政府也应该在全民公益的平台上进行积极的搭建。据我所知，上海，北京也在这些方面做了一些探索。

第二个方面就是企业，刚才几位嘉宾也讲到，企业现在社会责任的一个重要方面就是最大限度的传播社会责任，传播这种理念，传播这种机制，另外也利用自己的专业优势，包括思科我们的技术，包括腾讯我们这么庞大的网络，包括我们的民生银行利用我们庞大的网点来切实解决全民公益的技术性难题。

第三，对NGO来讲，其实现在已经不用我再建议它很专业，它已经在积极的探索，但是我想说的是除了我们最大的，跟官方色彩很浓的NGO以外，还有很多草根的NGO我们也需要发展，也需要支持。

最后就是媒体，我觉得现在中国一些媒体的立场有问题，对于好人好事媒体有一种反面思考的机制，譬如陈发树，他的动机是什么，他这个人是不是好人，他的钱来路不明吧，这些反面思考确实会导致一个不好的氛围，没有人会做好事，做好事会受猜

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